親父とは、いまはそうでもないですけどやっぱ距離感がありましたね。あんまり普段いないし。たまに土日とか、映画観に行く。親父映画すごい好きなんで。子ども向けじゃなくて、親父が観たいものに一緒に連れて行かれる。子ども向けのとか、ランボーとか観に行ってくれるんですけど、なんかつまんねえなとかって言われて。子ども的にはすごい面白れえなと思って観てんだけど、なんも言えねえみたいな。

ヒデの映画好きはそっからきてるんだろうか。

　あ、たぶんそう、そうですね。まあ子どものときは別に映画好きというよりは、よくわかんないけど連れて行かれるみたいなものだったんですけど。まあ学生のときとかはけっこう、暇だったら映画観てるみたいになったのはやっぱりその影響なのかもしれない。

じゃあさ。よくさ、喫茶店とかだと子どもがよく来てたりするじゃん。どっちかっていうと雀荘にいる？

　なんか喫茶店には入りづらかったですね。たぶん、忙しかったから、親も面倒見れないからって。雀荘なんて昼間は客そんないない。そんなガチの雀士みたいな人ではなくて、たぶん、昔からおじいちゃんおばあちゃんと知り合いの人、仕事も引退してみたいな人が集まってたんじゃないのかな。おばあちゃんがカレーつくってお客さんに出すみたいな、そういう。

いいな、そういうのはいいな。この辺に住んでいる子どもたちはなにして遊んでんの。

　僕が小学校のときとかは、電電公社。いまで言うNTT。社宅に、こう庭じゃないけど、空き地みたいのが必ずあるじゃないですか。その、なんでしたっけ……あ、ミニべ。手で球打って、野球の簡易版みたいなのをやる。軟球手打ち、ペコ、みたいな。なにやってもピッチャーゴロ（笑）。そういう世界だと思います。

そんな時代だった。なんか憶えてることあります？

　小学校低学年ぐらいまでは、いま、外で遊ぶ話はしてたんですけど、僕すごい体弱かったんですよ。小児喘息がすごい重くて。コンスタントに週一は必ず休んで病院行く。そうそうあんまり外で元気に遊んでる感じではなかったです。

　でもそれの反動でいますごい、走りとか。走れることが嬉しいみたいな感じがあるんですよ。昔はなんか、人のがやってること、やろうとしてもできないみたいなことが多かったんで。なんでそんな走ってんのって聞かれるんですけど。単に走れることが楽しいみたいなのがちょっと潜在意識としてあるんじゃないかなと思う。人並みに体が動かせる、みたいな。

人並み以上だよね。

　そうそう、いまはそうなってますけど。だから、なにが憶えてるかっていうと、喘息で、学校も休みがちで、ついていけないから登校拒否とかもしました。

　両親ともお店やんなきゃいけないからっていうので、行きたくないって言ったら、じゃあいいよ行かなくてっつって。家で一人寝てるみたいな。んでお昼になんか知らないけど、親父がマックかなんか、これお昼に食え、みたいな。喘息でお昼にマックはちょっとつらいですみたいな。あははは。

マック喜ぶだろうと思ったんかな。

　子どもだったらマック喜ぶんじゃないかと思ったんですかね。普段は完全お母さんですね。土日の映画と、喘息の差し入れと、みたいな。

　渋谷に場外馬券場あったじゃないですか。親父は馬券買って体の弱い子どもはなんかその辺のちょっと人相の悪いおじさんとかの中で一人で待っている。それから映画行って、ごはん食べるじゃないですか。そのあと、パチンコ。横で見て、またヤニくさいところで。お前もやる？ みたいなこと言って。楽しくもないけど、なんかチューリップがパカパカしてるやつやる。そんな感じでした。いま思うと、懐かしいなって感じですけど。当時はちょっと、なんともいえない。

なんともいえない。そっか。中学生時代は？

　中学、あんまり思い出ないな。中学んときはエアガンが流行って。BB弾のやつ。なんか、子ども用のおもちゃではなくて、けっこう進化して、当たったらけっこうもうあざができるぐらいの勢いのやつを。

痛いじゃん。エアガン合戦。撃つの？ 人を撃つの？

　人を撃つんです。相手を撃つんです。危ないですよ。でも眼鏡かけてたんでまだ良かったんですけどね。なんか一応そのゴーグルみたいなのしないと、目、危ないです。

へえ。そんなところに駒沢公園の思い出が。ほんとにこの辺の人なんだね。

　もうこの辺から出れない（笑）。社会人になってから一回一人暮らししたんですけど、まさに駒沢エリアの真ん中辺に５年ぐらい住んでました。実家にまだおばあちゃんも生きてるときに。兄貴も店を継ぐ前は普通にサラリーマンで。実家にはいなかったんですよ、一人暮らしして。

　なんで、基本親とおじいちゃんおばあちゃんと僕みたいな感じだったんですけど。おばあちゃん的にはすごいかわいかった。孫がずっといるみたいな。で、僕も20代後半でさすがにちょっと一人暮らししたことないってやべえなって思って、決心して一人暮らし。

　他のエリアも探したんですけど、なんかやっぱりフィーリングというか、なんか街の感じとか。結局駒沢で、たまたま新築のアパートが見つかったんでそこに決めて。とくにおばあちゃんとかにも言わずに。いそいそと実家の車の後ろに荷物とか積んでたら、おばあちゃん出てきてなにやってんのって言うから。いやなんか来月から駒沢で一人暮らしすることになったって言ったら、おばあちゃん泣き出して。

泣くよ！そりゃ泣くよ、普通泣く。なんで言わないの！？

　はははは。いや、それは、でも一応母親には、おばあちゃんには言っといてね。言ってなかったんですよ。まあ、母も忙しかったんだろうと。したらもう当日（笑）。泣き出して。いやいやしかも駒沢で？ みたいな。ここでいいじゃん！みたいな。そんな感じでした。それを振り切って駒沢で。

振り切って駒沢。

　ま、ちょこちょこ帰ってはいましたけど、桜新町に。まあ、そこも含めてやっぱこの辺からは離れられないんだなっていう感じです。

ヒデはほんとに掴みどころがないと思ってる。

　まあ、そうですね。なんなんですかね。あんまりこう、自分の意志みたいのがない。ただ生きてるみたいな感じで（笑）。

　いやなんか僕はでも、それもやっぱり小さい頃のその、体が弱くて、なんかみんながあれやりたいこれやりたいって言ってやってるのができなくて。まず自分の目標は人が普通にできてることができるようになる、みたいな感じだったから。自分がやりたいことなんてそんな、10個ぐらい先の話だなみたいな意識だったんですよね。水泳やってましたけど、昔、喘息の子は水泳やるといいっていう話あった、本当かどうかわかんないけど。むしろ嫌々やってた感じですね。一応、基本はできるようにはなりましたけど。

そうだよね。水泳部だもんね、わたしたち。実はわたしたち、泳げるんです。

　実はそこそこ泳げちゃうんですけど（笑）。

じゃあなんで戻ってきたの、高校で。水泳部に。

　運動をちょっとやりたいなっていうのもあったのと、友だちが先、入る。水泳部見学行って、一応昔とった杵柄じゃないですけど、まあ、少しは泳げるしみたいので、入ったんですよね。練習はハードでしたよね。けっこう同じクラスのやつは何人かいたんですけど、たぶん１年ぐらいで辞めちゃっちゃって、なんか僕はそのときなぜか辞めなかったんだな。

確かに、いっぱい入っていっぱい辞めるよね。最初のほうで辞めちゃう。馬鹿みたいに５月のプールとか入ってるからね。

　そうそう、そこがたぶんちょっとハードルですよね。寒いとこで。唇、紫にしてますみたいな。

唇を紫にして。足がつったり、腹を壊したりして辞めていった。……まあ、ヒデは高校卒業してからだな。

　デビューはそうですね。はは。そうですねだから（高校の）臨海（教室の合宿）で。それまでの、その、人見知りで、虚弱体質のヒデは、なにか違うものに。

そうか、そっからけっこう、変わっていったの？ 就職とかは？

　いや、やりたいことがないもので。仕事もなかったんですよ、なにかしたいっていうのは。やりたいことないけど、例えば商社とかうん広告代理店とかって、花形のとこはイメージがつかなかったんですよね。

　で、まず自分の身近にあるところで探そうかな、そのほうがやっぱりイメージつくし。本とかけっこう好きだったし、当時印刷会社って、大手はデジタルのほうもそうだし、クレジットカードとか、すごい多角的なことやってて、それはそれで面白そうだなって思って。結局受かったのが国内で言うと５番。そこに入りまして。

　最初は営業です。で、またそれが、担当雑誌、結婚情報誌。会社の中ではいちばん売り上げが大きいお客さんだったんですよね。あれ当時すごい、1000ページぐらいある。どっちかっていうと進行管理ですね。印刷の立会いとか。あの雑誌ってなにが怖いかって、全部広告じゃないすか。しかもドレスとかジュエリーとか。もうなにやっても毎回クレームくるので（笑）。

　クライアントの人と一緒に、夜中、僕が営業車を運転して。とにかく印刷日が１日とかしかないから。提携してるちっちゃい印刷会社にばあっとばら撒くんですよ。それをクライアントに報告して、表紙とか表４とかに広告出しちゃう、いちばん高いところに、でん、とジュエリーとかドレスとか出しちゃうようなところは絶対クレームを起こしたらあかん、と。夜中、見て。最大で３日徹夜したことありますけど（笑）。

うわあ、もうつらいつらいつらい！耐えらんない。

　やっぱ３年で辞めましたけど。そういう働き方じゃなかったら、けっこう印刷屋の仕事って地味で好きだったんですよ。結局その、印刷で色とか一生懸命見てるのって、あの、広告を出してくれてるクライアント向けに出すいちばんいいところだけなんですよね。本屋に積まれてるのって、この完璧な100%のものと比べると、色とかぜんぜん違うんですよ、実は。印刷、輪転機って色合わせに時間かかるんですよ。だけど高速で回ってるんで、本当に色合った頃にはもう終わりなんです。で、そのいちばんいいのだけを見本誌としてお客さんに配るんです。でも、本屋に並べるのって、もう下手したらぜんぜん色違うとか。

100%よりは絶対に下っていうことだよね。

　そうそう。でも、その100%をつくるために印刷立会い、夜中とかにして。夜中の２時とかに。最後のほうは僕、印刷機のその色調整を操作できるようになってて。なんかもう現場の人も、わかりました！もうやっていいです！みたいな感じになって（笑）。絶対素人やっちゃいけないんだけど。

　そんな、本屋には並ばないもののために、徹夜でそんなことやって自己満足してる人たちなんですよ。そこがなんか僕はけっこう好きでしたね。その無駄さ加減がちょっと好きでしたみたいな。

無駄さ加減が好きっていいね。

　23、４、５ぐらいですかね、その印刷会社は。そこから辞めて、デジタルマーケティング界隈に行ったんですよね。

　そのクライアントがいち早くデジタル化だみたいなことで。雑誌とかに載ってる情報をインターネットに載せるみたいな、いわゆる情報ポータル。僕がその辞める頃にそういうのが出てきて。情報誌やってたから、あ、なんかネットすげえなって。これからはデジタルの仕事かなって。やってみたいというよりはこれからそっち行かないと。

　で、ネット広告の、メディアレップっていう業態があるんですけど。代理店とメディアの間に入ってやる、こう、代理店の代理店みたいなとこですよ。

なんかすごい最先端の人なんだね。

　ある意味最先端ですね。当時ぜんぜんそんな気はしてなかったですけど。でもなんか、50近くになっても、とりあえず「うちで働いてくんない？」みたいな声がもらえるのはきっと、そういうのを乗り越えていて、っていうのがある気がします。

　７、８年いたんですけど。その中でも社内転籍みたいなのが２回ぐらいあって。２年目に電報堂の営業部門に行ってくれって言われて。もうドナドナのごとく。ちょっとオラオラのところに子羊がぴっと。で、３年ぐらいすると本体に戻れみたいな話になるんです、ローテーションで。ですけど、もう本体に戻るのは嫌です、どうしても戻れって言うんなら辞めようかと思いますみたいな話をしてたら、今度は、うちと３社がジョイントベンチャーつくって、そこでCRM、カスタマー・リレーションシップ・マネジメントっていう領域があるんです。そっちでもいいよって言われたんです。で、そっちに、出向者として。

へえすごいね、ネット広告の変遷とともに、ちゃんと。いまやめちゃくちゃ大事な。

　そうですね、わりとタイミング的には。いまだにその頃やってたことの進化系をやってるので。転職をいっぱいしてますけど、やってることはその周辺ですかね。

ふうん。性に合ってるのかねえ。

　いや、合ってないと思う。

あれ？（笑）。

　一応、心の中では50になったらもうこのデジタルマーケティングみたいな仕事を辞めようと思ってる。僕、カウンセリングの勉強をしていて。産業カウンセラーという資格を取ったんですよね。それだけではすぐに仕事にならないんですけど。もうちょっと別の勉強すると、キャリアコンサルとかもできたりするので。そっちでやっていきたいなと思ってるんですよ。

　それは、なんとなくやってきたことではなく、自分が興味を持っていることなんで、初めて。僕はちょっとうつ病じゃないですけど、ちょっと体壊したことがあったっていうのもあったんですけど。いま周り見ても、病んでる人本当多いので。けっこうな社会問題になるんじゃないかなって。あんまり興味もなくやってきて、経験値だけでやってる仕事よりは、もうちょっと自分事化してこう、社会に貢献できることをやっていきたいなみたいのはちょっと考えてる。

いつぐらいからそういうこと考え始めたの。

　うーん、そういうのになってからだから、40代前半ぐらいですかね。転職して、40過ぎぐらいまで、なんだかんだステップアップできちゃってた。給料とかも含めて、新しいことできてるっていうのを含めると、物理的なインセンティブがあったがゆえに、このままじゃ駄目かもって考える時間もなかったんですよね。

　でも、その先来るとちょっとまあ、右肩下がりではないですけど、基本は現状維持か、ちょっと下がってくる。そういう会社ってもうぜんぜん若い子のほうが明らかに優秀だし。いま、僕も仕事はちゃんとしてますけど、なるべく若い子がちゃんと活躍できるような環境づくりとか、そういう子がちょっと気がつかないところを、球拾いじゃないけどやってあげようみたいなマインドでやってるんですよ。

じゃ仕事ちょっと抑えめにして勉強中みたいな？

　産業カウンセラーって、シニアっていうのがあって、シニアまで取ると企業で雇われてカウンセリングをするとか、自分で事務所持つとかもできるようにはなるので。ただそれもけっこうガッツリ勉強しないと取れないので、いまは時間のあるときやるぐらいですかね。

　最近そういう時間もあんまなくて。いま。忙しいんですよ。映画も、月一も行けてないですね。

こないだなんか観たって言ってなかったっけ。『悪は存在しない』！

　あ、観た観た！あれは良かったですね。でもあの濱口竜介はどれも。『ドライブマイカー』僕はすごい良かったなと思ったんですよ。僕は２回観ましたね。

まじか。村上春樹も好きだもんね。

　村上春樹も好きなんで（笑）。そうなんです。でも映画２回観たいなって思うのはいっぱいあるんですけど、本当に２回観るのってあんまないんですよね。トークショーを観た後に、日比谷のなんかシャンテかなんかでギリギリやってたの観にいって。２回観るとでも、かなり理解が深まりますよね、ああいう、ちょっと考えさせられる映画。

　（えんえん映画談義が続く）

　やべ、もう一回観たくなってきた。

観たくなってきたね。あとなんの話したらいいんだ。いまは走るために駒沢公園まで走りに来てんですか。

　そうですね、うちから駒沢公園までが１キロちょっとなんです。駒沢公園が１周２キロちょっとあるので、駒沢公園２周ぐらいして帰る。あと、駒沢公園を越えて目黒のほうに行くと、タモリさんちがあるんです。すごい真っ青の。最近のタモリさんがすごい好きで。タモリさんちまで行って、駒沢公園入らないで帰ってくると、だいたい６キロぐらいなんすよね。ちょうどいい距離なんで。毎週あそこまで行ってたらいつかタモリさん会えるだろうと思って、ずーっとそのルートやってたんですよ。それで２回会えました。

えっ！！

　（笑）。でも、タモリさんもちろんサングラスもしてないし。あのカッコでもないんです。ちょうど門から出てきて、もうカッコもなんかベージュ系のヨレヨレので。なんか帽子もね、いわゆるおじいちゃんが被るような帽子なんですよ（笑）。目深にかぶってたんですけど。あの、手を見てわかりました。手と、腕時計。デジタルの高度とかがわかるやつを。地形とかすごい好きじゃないすか。そういうデジタルの、ちょっと赤いラインが入ってるのしてて、それしてたんですよ。よくブラタモリで、石とかタモリさん見るじゃないですか。手が映るんです。で、あの手だったんですよ！

あははは！マニアックすぎる！！

　おおおおと思って、でもちょっとさすがに声はかけられなかったんですけど。いや僕もちょっと止まっちゃったんです。そのすれ違いで。そしたら向こうもちょっと一瞬ぴってこっちを振り向いたけど、そのまま。っていうのが２回ありましたね。

３回目は声かけよう。

　そう！３回目は声、かけたいんですよね～。

「手と時計でわかりました」。絶対喜ぶと思う。いいね。……っていう感じなんだ（笑）。40代とか、その辺は。

　生活で言うと結婚したのが確か40ですね僕は。

それ、結婚するぞっつって、婚活したの。

　婚活というか、さっき言ったCRM領域の専門会社にいたときに、周りけっこう広告代理店の人が多かったんですよ。でこう、ヒデを結婚させるプロジェクト！みたいな（笑）。３年か４年ぐらいにわたり、まあ月に一回は合コン。仕事終わるときもすいません、ちょっと今日は行ってくるんで、って言えば、がんばれ！！つって。そういう感じです。はははは。でも、最終結婚したのはその、代理店の人がやってくれた合コンではなかったんですけど。それはまた、一緒に働いてた別の会社の人が、たまたまやってくれた。あまりにも成約がないから、ちょっと下火になったんですよ。

成約がない！はははは！

　当時はけっこう嫌々だったんですよ。いや、この性格でですよ。合コンってけっこう難しいですよ？　自分をアピールするとかあるじゃないすか。お作法が。最低限の（笑）。性格的にどう考えても苦手だと。

でもそれでいまの奥さんと出会い。よかったね。アピールしなくても仲良くなれたの？

　一応、合コンの後半戦で、自分にノルマを。普通にやると本当に合コン行っても喋んないとかなっちゃうんで。とにかく合コンに行ったら、その中でいちばん自分に合うとか、なんでもいいんですけど、いちばんいい人を見つけて、必ずその人を２回目に誘うっていうノルマを課した。ほんで、うちの妻にもそれをもれなくやったわけです。そうしたら、返事なくて。

え！

　ぜんぜん。でも４、５ヶ月経ったぐらいにメールが来て。「あのときのなんとかですけど。憶えてますか」みたいな。えええ！？みたいな（笑）。で、会って。僕が誘った頃は、けっこう忙しかったらしくて、失礼しましたみたいな。でも半年経って連絡くれるんだったらそれはそれでまた、なにかのご縁かもしれない。そっから３ヶ月で結婚しました。ははは。

（スピード婚にびっくりしている）……ま、早いほうがいっか。

　何度か会って、一回旅行行って。僕あの、人といるのがすごい駄目なんです。人と、ほんと同棲とか、ルームシェアとかできないんです、絶対。で、旅行、一泊か二泊だったんですけど。近くに人がいて嫌じゃないなって思ったんです。それが決め手だったんですよ僕は。

それはすごいことだね。

　そう、そうなんです。でも「結局私のどこが良くて結婚したの？」みたいな、ちょくちょく蒸し返されるんです（笑）。結婚するときは一応その通り言ったんですけど。そもそも誰かといるのとか、駄目だけど、一緒にいて、ご飯とかも一緒に食べて楽しいかなみたいな話をしたんだけど、それはなんか一般的にはそんなんじゃ決め手にならねえだろみたいな。わかんないっすよね。女性としてはちゃんとこう、もっと具体を言ってほしいみたいのがあるのかも。

うん。具体聞かれんのはめっちゃわかる。でも理由なんてわかんないっていうのもわかる。平気だから平気なんだ。

　そう。普通が平気じゃないので、平気なことは僕にとってはけっこうイレギュラーなんですよ。レアなんです。そっから、７年、８年か。８年経って。駒沢公園、たまに一緒に走りに来ますね。それが40代ですかね。

大きなイベント。

　40代で、結婚して、えっと、駒沢に５年ぐらい住んでたって言ったじゃないすか。で、結婚する前ですけど、桜新町、いま住んでるところに引っ越したんです。いま住んでるとこっていうのは、実家じゃなくて。もともと親父のほうのおばあちゃんがアパートを建てて。それこそ僕が生まれた頃から建ってるボロボロの木造アパート。で、もうアパートもやめようみたいな話になり、リフォームをして、二世帯みたいにして、兄貴と隣同士で。

　そこに妻ともしばらく住んでたんですけど、今度は兄貴は実家のほうをリフォームして移って。アパートの片側半分に僕と嫁だけ住んでるみたいな感じになったので、またそこ建て直したんですよ。

　でもなんかけっこう、桜新町のほうはとくになんですけど、昔から住んでた人がけっこう、手放してどっか移っちゃうみたいなのが最近多いですね。その代わりに、若い人が戸建てで。だいぶ変わってきた気はします。

ね。いつまでもね、同じではないけど。昔の街が懐かしいなってときどき思うよ。

　そうですね。うちの周りもすごい畑が多かったんですけどいまはないし。駒沢公園のところも、ちょっと入るとすごい大地主の人がいるんですよ。その人が持ってる土地ですごい畑があって、保育園のときはそこに芋掘りしに行ったりとか。

世田谷とか練馬とかはとくに畑いっぱいあった。そりゃ変わるわな。50年経っちゃったもんね。あれ、まさかまだ50歳になってないの。

　なってないです。まだ48歳ですよ、こう見えて（笑）。今年の年末に49になる、来年50。いよいよ大台。でも、とくにネガティブな感情はないです。体力落ちるとかももちろんありますけど。走ってるからもあるかもしれないですけど。すごい昔は本当に体が弱かったし。いまけっこう、コンディション的にはいい。意外と、意外と右肩で上がってる、実は。ははは。

めちゃいいじゃん！仕事もね、またちょっと、変えられるかもしんないしね。

　そうですね。ちょっとどっかで、思い切って、変えられるといいなと思ってます。やり始めまで時間はかかるんですけど（笑）、ちょっと取っ掛かりがあれば、すぐ入れると思うんですよね。

楽しみだな。

　いいですかね。