っていうのも、共感力で評価がしづらい。データとか、比較で評価は誰でもできると思うんですけど、やっぱり洋服って感性のものが強いんで。自分が着られない場合に、それをじゃあどう評価するかって、けっこう難易度が高いですね。

　で、じゃあそうなったときに、他のデータとか、他のその視点で洋服とかそのスタイルとかデザインとかを見て、これは去年やってよかったから、今年もちょっと変えてやってみようっていう。そういう提案は自分からできるんですが、自分がこれいいと思うからやってみましょうって提案がすごいしづらいですよ。それはやっぱ自分が着られないんで、良し悪しを感性で語りづらい。

　語れる人ってほんとによっぽどセンスのある方しかできないと思うんですよね。一流のデザイナーさんとかで男性でもいっぱいいらっしゃるんですけど、そういう方はまた別として。

　っていう感じで、自分にはそれができないのはいつも難しいとこだなと思って仕事をしてるんですけど、そういうときに例えばなんですけど、その洋服自体のデザインに直接口は出せなくても、例えば、そのオンラインショップに載せるときの文言で、「ここちょっと普通の人にはわからない専門用語なんで書き換えませんか」とか、そういう提案をしていったりとか。うん、周りを助けるようなことができるっていう意味では、すごく役に立ってるなと思いますね。

男性服を出そうとしたことはないんですか。

　僕が関わってからはないですね。男性服と女性服って、かなりマーケットも違えば規模も違う。うん…性質というか、なんかこう、たぶんやるべきことも違っていて。やろうと思ったことはいまのところはないですね。子供服もたぶん同じだと思うんですよ。たぶんマーケットも違うし、結構畑が違う。

その、ご家族とのお話とか。

　うちは物心ついたときから共働きだったんですね。共働きで、両親ともに同じその洋服屋を一緒にやっていて。で、もう物心ついた頃にはときどき祖母が静岡から面倒見に来てくれたりはしてましたけど、基本的に自分一人とか兄弟と一緒にいる時間っていうのはすごい長かったんですね。

　低学年のときは学童保育に通っていて。学童保育で５時までかな。５時まで過ごした後に家に帰って、家であと一時間半ぐらいいて、テレビ見たりして勝手に過ごして、で、親が帰ってくるっていう生活だったんですね。だからもうほんとに１桁歳の頃から、一人でお留守番みたいなのがかなり多かった家ではありました。

　で、割と「別になにしててもいいよ」みたいな。なんだったら焼きおにぎり自分でつくって、おやつで食べてていいよ、みたいな（笑）。割と自由でしたね。

そのときは、なにをするのが好きでした？

　うーん、なんだろうぁ……。でも、家にゲーム機がなかったんですね。親がそういうの買い与えないポリシーの家だったんで、小学校６年生か中学校１年生ぐらいまでゲーム機がなかったんです。当時っていうのは、ファミコンとスーパーファミコン。友達の家ではやるんですけど、家に帰ってもゲームはない。

　当時ね、ドラゴンクエストっていうゲームの、鉛筆の商品があって。鉛筆って、六面がこう角になって、転がすところ一つ一つに、攻撃とか回復とか書いてあって、なになにの攻撃で、30ダメージみたいなのが、六面に書いてあるのがあったんですね。

　それが、例えばドラゴンとかスライムとか。別々にこう鉛筆があるっていうのを売ってたんですけど、それを両親に１本か２本買ってもらったのを、自分で新しいのをどんどんつくって、それを友達と遊ぶようにするっていうのを小学校の頃よくやっていて。なので、たぶんそれをやってたと思います（笑）。

　新しい鉛筆のマスの開発をしてたと思います。もう勝手につくり出して、なんか勝手にバランス調整とかして。友達とやって、「これ強すぎる！」とか言って。やってましたね。

想像力がある（笑）。

　ははは、ありがとうございます。あと、やっぱり鍵っ子って呼ばれる共働きのカテゴリーだったんで、学童保育とまた別に「はらっぱプレーパーク」っていうのが世田谷区にあるんですね。

　そこっていうのは子供がひとりで遊びに行ける場所で、そこにプレーリーダーっていうお兄さんお姉さんがいて。たぶん近しいものが他にもあるのかもしれないんですけど。火も扱えば、刃物のまま扱えばっていう、いま思うと、いまのコンプラだとけっこう微妙なところなんですけど（笑）。

　要はそのサバイバル的なことはすべて肯定的に捉えられていて。「危ないのは全部大人が一応見るけど、やってみていいよ」みたいなとこだったんですね。ちょっといまのコンプラでそれがいいかどうかはまた別にして、あとなんかすごい深い落とし穴を掘ったりとか。それもいまのだとどうなのって思うんですけどね。で、最終的にその穴が落とし穴じゃなくて井戸になって。

おお～。

　水は出なかったんですけど。突然そのプレイリーダーの一人がなんか疲れてたんですかね、井戸を掘るって言い出して。えええ～と思って。子供ながらに「それ出ないんじゃないか」と思いながら、でも周りのプレイリーダーも、ちょっとこの人たぶん疲れてるからやらせようみたいな感じだったと思うんですよね。

　毎日ひたすら井戸を掘り続けて結局水は出なくて、大丈夫かな、みたいな。みんなで（笑）。けっこう当時から割と、過保護な親とかは行かせたがらないようなとこだったな。焚き火もするし、そもそも子供がなんかすごい広いところで走り回ってるのに、見てる大人は二人とか一人とかで、焚き火がある横で走り回ってて、ちょっと先ではお兄ちゃんたちが彫刻刀でなんかワシャワシャやってたりとかして。

危ない（笑）。

　けっこう治外法権じゃないですか。それでも大きな事故は起きたとかは見たことなかったですし、実際それでなんかこう、ボーイスカウトとか行かなくても、サバイバル術が身についたみたいなところがあって、すごい良いとこだったと思います。いまもあると思いますよ。

　校庭というか、なんかこう公園みたいな。緑泉公園の裏にあるんですけど、もし今度通ったら裏見て見てみて。

是非。

　そう、でも子供が掘ってたらちょっとびっくりしますけど、大人が掘ってるのはもう疲れてる大人ですね。完全になにかあったんだなって感じ（笑）。

　まぁちょっとそういうプレイリーダーも、一癖も二癖もあるような。子供も子供で、結構みんな自由で。大人も関わって、その暇で遊びに来てくれるレギュラーメンバーの大人みたいな。その人たちもなんかちょっとこう、目をかけてくれる、危なかったら言ってくれるみたいなコミュニティがやっぱ出来上がっていたんですよね。

　で、突然その大人がなんか肉とか持ってきて、みんなで焼いて食べたりとか。なんか結構ね、突然そのプレイリーダーが「あれつくろう！」って言い出してプロジェクトが頓挫するパターンってのは何回かあったんで。大変すぎたのか、無理だったのか、飽きちゃったのかわかんないですけど。でも、ちゃんと完成して使われてるものとかもあって。

　あのー、下が納屋で倉庫になってて、で、傾斜をこうつけて、その傾斜の部分が滑り台になってるものすごい大きな建造物みたいな。この裏のキッチンと同じぐらいの広さの中で、坂をつけて滑り台になってるみたいな巨大建造物をつくったりとか。それはちゃんとつくり終わってんですよ。たぶん、いまもあると思うんですけど。

留学で行ったニュージーランドではどんな勉強をしていたんですか？

　英語の勉強を最初して、その後に国際関係の勉強してっていう感じで。うーん、英語って僕もいちばん嫌いな…嫌いというか理解ができない。嫌いじゃないんですけど、理解できないから嫌だなと思ってたんですね。で、正直１回目に留学したのが、高校生の頃。高校２年生のときに、半年間オーストラリアに行ったんですね。

　で、交換留学みたいな感じで行って、最初正直英検４級ぐらいの英語力で、放り出されてこれまずいなと思ってなにも伝わんないと（笑）。ホームステイで。やばいな、これほんとに伝わんねえなってなって、でも、生きてかなきゃならないから喋るじゃないですか。もうなんか原始人みたいな喋り方をしながら、なにも接続詞とかない状態で、ウホウホ喋るんですね。

　で、またこのホームステイのファミリーが、スリランカ系のオーストラリア人で、めちゃくちゃアクセントが強いんですよ。あの、インド英語みたいな。訛りが超強い。文法とか完璧なんですけど、あの…訛りが超強い。で、あのスリランカって仏教国なんですけど、基本的にはマイノリティにムスリムがいるんですね。

　自分はそのムスリムのお家で、だから豚肉は出てこないし酒も。当然、自分飲まないですけど、酒も一切ダメで、敬虔なムスリムで断食も当然する。で、料理は基本的にカレーっていう。

なるほど。

　でもオーストラリアってイギリス系の移民というか、民族じゃないですか。が、マジョリティなんでご飯が、なんて言えばいいんだろ。オーブンでローストしたお肉とそこで一緒にローストした、野菜、ポテト、以上みたいな（笑）。

　そういうお国柄で、結構なんか大味で全体的にフィッシュアンドチップスとか、そういうのか、みたいなバリエーションがすごい少ないみたいで。他のホストファミリーはみんな、なんか白人系だったり、なんかこうクリスチャン系だったりの、なんか自分たちがステレオタイプで思い描いてたオーストラリア人のお家って最初羨ましかったんですよ。

　でも後から話を聞いてて、もうご飯が無理って話をずっとしてた。僕の場合はご飯がずっと美味しいからカレー。カレーだけど、カレーってなんか何十種類もある。オクラだったりナスだったりとかで、もうだいたい辛くてスパイシーなんですけど、でもぜんぜん飽きなくて元々カレーがたぶん好きだった。

じゃあもうほんとにぴったりのお家で。

　そう、飯うまいし、良い人たちだしすごい優しいしで、これ当たりだったんじゃねえか、みたいな感じになって良かった。ただ英語の発音がたぶん一時期、その頃だいぶスリランカ人になってたと思う（笑）。なにも知らないところから、スリランカ人のとこにいきなり入ってるからってのもありましたけど。

で、ニュージーランドでも英語を勉強。

　そうですね。１年ぐらいいたんですけど、英語も勉強して、あと国際関係の勉強もしてみたいな感じで。なんで英語はそのときに覚えて、いまでも仕事で海外とやり取りすることが多いんで、すごく重宝してますね。

ニュージーランドで、なにか印象に残ったこととかありますか？

　駒沢以上に人が少ない町なんですよ。すごくすごく大自然しかなくて。羊がものすごくたくさんいるっていうのよく聞くと思うんですけど、まぁー町がちっちゃくて、ぎりスタバがある街みたいな感じ。

　ちっちゃい町で、大学とあとシティセンターぐらいしかなくて。そこで、当然のように４時か５時には店は閉まるし、みんな当然のように７時か８時には寝てるしみたいな。学生はやっぱりちょっと夜更かしするんですけど、学生はみんなカフェに行くんです、すげえ健全なんですよ（笑）。

　カフェに行って、コーヒー飲みながら本を読んでんですよ、当時、ギリノートパソコンがあった時期だったんで、みんなでなんかノートパソコン開いて課題やったりとか。まぁ一応クラブもあるんですけど、行ってもそんなド田舎の街のクラブなんで、自分たちぐらいしかいないんすよね。　

　だからあんま楽しくない。身内しかいない、なんだこれみたいな感じ。むしろなんかあんま会いたくない先輩とかいるから、気まずいみたいな（笑）。

その中でも人間関係が。

　そうそう。そういった経緯もあって、それは仕事にいま、すごい生かされてますね。英語。

　うん、英語のちゃんとした勉強って、実は恥ずかしながらそんなにたくさんはしたことがなくて、体系的になんというか人に教えるための知識とかはそんなにないんですけど。なんでこうなるのかわからないけど、正しいっていうのはすごくそこで勉強しました。

　いまでは、なにをやってたかっていうのを説明できるんですけど。シャドーイングはずっとして。で、もうひたすらわかんない単語は全部書き込んで後で調べて、当時はGoogleがまだほとんどなかったんで、電子辞書を開いて毎回調べてっていうのをやってました。

　あと、いまだったらNetflixでひたすら勉強できますけど、当時はなかったんでブロックバスターっていうところに行ってDVDとかビデオ借りてきたりして、字幕を英語にして知らない単語とかフレーズが出てきた瞬間に止めて、みたいな。

めちゃめちゃ勉強してますね。

　１本の作品を見るのに10何時間かかるっていうのをやってましたね（笑）。でも他にやることないんで。ある意味、だからニュージーランドっていうところは、誘惑のなさすぎなところが利点でしょうね。で、基本的にみんな性格が良くなってるんですよ。おおらかで。自然と自然が多いし、人も密度も薄いしで、なんていうかアクセクしなくていいよっていう雰囲気がすごい強いんですね。みんな。お店も４時か５時に閉めちゃうし。

　勉強とかの、こう、姿勢とかもすごい真面目なんだけど、もう終わりのときは「今日は終わり」みたいな感じで、あとはもう美味しいもんでも食べて、ビールでも飲もうよ、みたいな。学生でもそんな感じなんで、すごくメリハリがあったというか。ニュージーランドで仕事が見つけられたら、ニュージーランドで住んでもいいなと思ってました。

そんなに、良いところだったんですね。

　良いとこですよ。あと、ショッキングなもの見たっていう話でいうと、羊の出産の、ほんとにもう羊が生まれてくる瞬間。たまたまその道を歩いてると、もう横が羊の放し飼いのとこになっててなんかこう、友達が目を見開いて、「あれ！」みたいなこと言ってて、見たら確かになんだこれ、みたいな感じで…なんかエイリアンみたいになってるんですよ。

　もう完全に生まれ出てくる瞬間になってて、もうそっからずっと１時間ぐらい友達と見て、「うわ生まれた！！」みたいな感じで、なんかこう胎盤とかを、お母さんが食べてたりとかするのとかも見て、「うわすげえ」とか言って、それが娯楽（笑）。

それが娯楽ですか（笑）。

　あのー、ライブ娯楽（笑）。学校の図書館のもうすぐ横が羊の、なんか、放し飼いだったりとかしてたから。たぶん、でも出くわしたら見ちゃうと思います。面白すぎて。ずっと見てました、面白すぎて。他に娯楽がないから（笑）。